Óscar Yarlequé, dirigente del CPRU (Central de Organizaciones Promotora de Ejecución de Acciones y Renovación Urbana): El centro histórico de Lima, Perú, vive amenazado por organizaciones criminales a quienes nadie detiene. Si nos referimos a Barrios Altos (Cercado de Lima), la calle Monserrate y el propio centro histórico, del Jr. Camaná 950, Jr. Quilca y Ocoña (Centro de Lima) y otras más en el distrito de La Victoria, como los jirones Lucanas 548, Sebastián Lorente 483, hablamos de propiedades de 5,000, 3,000, 2,000 metros cuadrados. La propiedad más grande en el 2010 fue un terreno de 18,000 metros cuadrados, que pertenecía a la Universidad Católica y ahora está en calidad de usufructo en favor de la tienda comercial Maestro. Es una propiedad que no se puede inscribir por el problema judicial que enfrenta la Universidad con el Arzobispado de Lima. Así, son unos cuantos los propietarios de todos estos inmuebles y no se ha podido desentrampar, no se han hecho investigaciones, todas han sido prácticamente archivadas porque se trata de una cuestión bien organizada, muy grande que definitivamente afecta a la ciudad, a nuestro centro histórico. Barrios Altos se ha convertido en zona de depósitos; recordemos que en el 2000, en los primeros dos años de gestión del señor Castañeda como alcalde de Lima, afirmó que el centro histórico debería estar apuntando a ser la despensa del Mercado Central, y se está cumpliendo. En noviembre del 2015, ha salido una ordenanza que permite la modificatoria especial de zonificación. ¿Se imaginan ustedes? Si antes hablábamos solamente de 8 pisos en los jirones principales de Barrios Altos, ahora estamos hablando de 11 pisos. Cuando a nosotros, a los vecinos, nos decían que solo se podían construir tres pisos para no malograr el ambiente urbano… Sin embargo, qué desarrollador podría lograr un proyecto con subsidio cruzado y financiar para las personas de bajos recursos con tres pisos, no se puede.
Rosanna Ramos: ¿Por qué falló en el Rímac (distrito de Lima) la propuesta interesante de “Rímac Renace”?
Óscar: Porque no se permitían las alturas. Para eso se aprobó la ley de transferencias y edificabilidad, dictada a finales de la gestión pasada. Ya hay una norma que establece los certificados de edificabilidad para los propietarios del centro histórico y no se aplica y no es solamente la gestión. Cuidado, los dirigentes que ya llevamos años viendo este tema, nos estamos dando cuenta que es la propia estructura municipal; o sea, son los propios trabajadores municipales los que están relacionados con estos traficantes de tierra que están bloqueando todo este proceso.
Águeda Pérez, arquitecto, especialista en patrimonio: El problema del centro histórico es la falta de una adecuada gestión, la falta de voluntad y de una entidad. Además, se requiere que la autoridad quiera trabajar con la población y con el tema legal. En cuanto a los incentivos, no solo hay eso. Si realmente pensáramos a nivel de gestión… Hay muchísimas formas que se han dado en otros países a través de los incentivos que se les pueda dar a los propietarios para que ellos vean cierto beneficio. Yo creo que lo que falta es agarrar cada uno de los inmuebles del centro histórico, evaluar su situación, sacar un promedio y ver de qué manera se puede resolver el tema considerando tanto los derechos de los ocupantes como de los propietarios, y explicándoles a través de un acercamiento social cómo debe funcionar y cómo es que ellos debieran aportar para que estos programas salgan adelante.
Luis Pío: Sobre la ordenanza municipal 1590 que se editó en la gestión de Susana Villarán Lima (alcaldesa de Lima 2011-2014), en su artículo 3 señala como finalidad desarrollar los mecanismos que permitan el saneamiento legal físico de los predios tugurizados, mejorar progresivamente las condiciones de habitabilidad y seguridad de los inmuebles tugurizados. Son algunos de los propósitos y se dictó en 2012. Ya pasaron cinco años. ¿Qué ocurrió en ese lapso, Villarán lo reglamentó? ¿Lo ejecutó? ¿Castañeda tomó la posta? ¿Qué pasó con esta ordenanza? Parecía que con esta norma se resolvería el problema.
Águeda: Parecía. El problema que tenemos a nivel del estado es que cuando inicia una nueva gestión no continúa lo que la gestión anterior propuso y muchas veces ni siquiera lo evalúa. En el caso de la gestión anterior y la actual, en realidad en ninguna de las dos se han ejecutado los proyectos, ni en la de Villarán ni en la de Castañeda, entonces lo que nosotros debemos entender es que si desde el 2003 estamos hablando del tema… y estamos en 2017. Han pasado 14 años y no se ha dado ningún programa, ningún resultado porque en definitiva no funciona el programa, no funcionan ni las leyes ni la empresa que los ejecuta. Tenemos que ver los resultados, más allá de qué gestión lo haya hecho. Por la vía por donde estamos apuntando no está funcionando; entonces, si ya tenemos un camino recorrido y este no nos ha llevado a ningún lado, lo más lógico sería contactarnos con personas capacitadas, armar un programa que realmente resuelva el tema y empezar por un camino nuevo en el cual tomemos en consideración la realidad actual del centro histórico y las normas y el por qué no se está aplicando.
Carlos A. Villafuerte, gestor público: El centro histórico requiere ser una autoridad autónoma, con expertos en gestión cultural multidisciplinarios, porque no solamente se requieren expertos y profesionales en la parte constructiva sino también en historia, sociología, psicología, porque se va a tratar con los habitantes, con los pobladores, y en algunos casos se tendrán que reubicar; en otros casos, se tendrá que mejorar. Y esta solución social es de responsabilidad del estado. Como dice el dirigente, los pobladores han defendido lo suyo con los recursos que tienen a la mano. Pero en los lugares considerados patrimonios, la responsabilidad es del estado. El estado tiene que acudir con toda la capacidad profesional y técnica que le corresponde.
Rosanna Ramos: Usted como gestor público, ¿qué les aconsejaría a los dirigentes de estas casonas? Porque ellos están viviendo de una manera inapropiada, están exigiendo a las autoridades, ya escuchó que están yendo al congreso para pedir también algunas leyes, algunas normas y usted como gestor púbico qué les aconsejaría para poder acelerar estos pasos.
Carlos: Ahí hay dos aspectos. Primero, el aspecto de la permanencia, y en eso tiene que ver también el estado en cuanto a las reubicaciones que correspondan coordinadamente con los pobladores y sus organizaciones. El segundo aspecto es el de patrimonio donde, como digo, solamente una autoridad autónoma va a poder tener el presupuesto y gestionar las soluciones adecuadas.
Hay que tener en cuenta que la condición de patrimonio de la humanidad de Lima está en riesgo. Hay que tener en cuenta que el Ministerio de Cultura tiene una dirección de Centros Históricos, pero solamente para su declaración: ellos no hacen proyectos, no hacen gestión porque eso lo hace la AECID. La agencia de cooperación española apoyó para que Arequipa fuera declarada patrimonio de la humanidad, su centro histórico, y está apoyando a los departamentos peruanos de Cuzco, Ayacucho, Cajamarca y Trujillo, porque el ministerio no lo está haciendo y entonces también surgen otras dudas, como lo que vemos ahora, que es pan del día en las obras de la corrupción, donde la solución es muy sencilla pero nadie lo comenta… Hay problemas porque los mismos beneficiarios de la buena pro hacen las bases; por lo tanto, en el contrato de las bases ponen las condiciones que a ellos les beneficia. Bueno sin dudar de la AECID, nosotros los peruanos somos los interesados en que esto se haga bien; por lo tanto, debiéramos tener una cooperación, pero trabajar conjuntamente con ellos para que no solamente se gestione el reconocimiento como patrimonio de la humanidad, sino también la gestión y el manejo de cada centro histórico.
Lo anterior para tener un manejo, un reglamento de los centros históricos, no solamente de las capitales. Puede incluirse, también, por ejemplo, los distritos limeños de Pueblo Libre y Surco y todos lo que tengan elementos que categoricen como patrimonio; no es necesario que sean declarados como patrimonio de la humanidad, se puede gestionar previamente y se puede gestionar también cada lugar, porque en el marco que se establece como centro histórico no todas las edificaciones son patrimonios o califican como tales, pero tiene que sujetarse al reglamento que señala el plan de manejo para lo que se ha circunscrito.
Entrevista transmitida en el programa Plaza Mayor, de Radio Cora, 1250 AM, www.radiocora.pe, bajo la dirección de Rosanna Ramos. Lima, Perú. Fan page: @plazamayor716.
